- Powinniśmy wzmacniać sojusze, a nie je osłabiać - przekonywał na antenie Radia Kraków wiceminister sportu i turystyki, Ireneusz Raś. Tak komentował głośną wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego. Prezes PiS mówił w Krynicy o potrzebie głębokich zmian w Unii Europejskiej. Nie wykluczył "twardych metod" w tym celu, także straszenia wyjściem Polski ze Wspólnoty. "Takie słowa budują atmosferę niepewności. Nawet Mateusz Morawiecki i jego sojusznicy je wypunktowali. Po takich wypowiedziach część wyborców może ocenić, że Grzegorz Braun ma rację" - mówił Ireneusz Raś w porannej rozmowie Radia Kraków. Jego zdaniem wpisanie do konstytucji członkostwa Polski w Unii Europejskiej to doskonały pomysł.
Posłuchaj
Słowa Jarosława Kaczyńskiego o Polexicie bardziej pana przestraszyły czy raczej ucieszyły? To przecież dla Koalicji 15 października polityczne złoto.
- Nie wiem czy złoto. Ja się zastanawiam. W tej debacie politycznej jest coraz więcej absurdów, szczególnie w sytuacji, w jakiej jest Polska i Europa. Są zagrożenia. Musimy wzmacniać sojusze, nie osłabiać je. Takie słowa, wypowiadane w Krynicy przez Jarosława Kaczyńskiego, budują atmosferę niepewności. Część ludzi go słucha. Może część uwierzyć, że Braun ma rację. To już jest daleko.
Pytam o to polityczne złoto, bo przecież pakt z prorosyjskim Braunem, Polexit… Przed wyborami przyszłorocznymi nie trudno będzie chyba Koalicji 15 października robić z prezesa Prawa i Sprawiedliwości czarnego luda?
- Nie my robimy czarnego luda z Jarosława Kaczyńskiego. On sam to robi. Akcentuje to nawet Mateusz Morawiecki w swoich wystąpieniach. Oni to wypunktowali. Przekraczanie pewnych granic jest. Wybrał pewną metodę komunikacji Jarosław Kaczyński. Wybrał profesora Czarnka. Część ludzi się jeszcze na to łapie, ale to osłabia Polskę. Chodzi o budowanie podziałów, żeby uratować jakiś poziom wyborczy w 2027 roku. Gdzie tu jest korzyść dla Polski, idea, pomysł, jak Polskę wzmacniać? Nie ma tutaj tego.
Skoro słyszymy w Krynicy, że szef Prawa i Sprawiedliwości chciałby kroczyć drogą Davida Camerona, być może Ludowcy powinni powrócić do swojego projektu? Chodziło o wpisanie członkostwa w Unii Europejskiej do Konstytucji. Czy będą chcieli państwo teraz do tego tematu wracać? To pojawiało się przez moment i skończyło się na niczym.
- To dobry pomysł według mnie, żeby pokazać – „sprawdzam”. Zobaczmy, kto jest z Braunem, kto z Polską.
Czyli politycznie wymarzony moment, żeby przetestować...
- Będziemy na pewno o tym rozmawiać na klubie parlamentarnym. Powinniśmy z tym wrócić jak najszybciej, żeby to zamknąć. Potem będzie ostra kampania. Trzeba się ustawić w fundamentalnych kwestiach. Ten temat bym włączył do tematu bezpieczeństwa Polski.
Czyli Ludowcy wrócą do pomysłu wpisania członkowska w Unii Europejskiej do Konstytucji?
- Bardzo dobry pomysł.
Jeszcze był jeden pomysł, który skończył się na niczym. Tym razem Polski 2050, przecież to Trzecia Droga wspólna była. Chodziło o podwójne referendum o opuszczeniu wspólnoty europejskiej. To był pomysł złożony właśnie przez Polskę 2050 i też skończyło się na niczym. Czy to jest projekt, do którego państwo by chcieli wracać?
- Podwójne referenda to konstrukcje nieznane z funkcjonowania państw. To pomysł podwójnego zabezpieczenia. Zabezpieczmy to w Konstytucji. Spierajmy się, jak Unia ma wyglądać w przyszłości. Wspierajmy się w UE. Budujmy silny europejski alians. To dla Polski bardzo ważna sprawa. Wyszliśmy na tym dobrze. Większość Polaków to docenia. Liczby o tym mówią. Polska dziś pięknie wygląda. Dbajmy, żeby dalej była czysta i bezpieczna, żeby nie była w G20, ale w G18 i tak dalej. Dajmy jej czas, żebyśmy byli mocniejsi jako państwo. Przez tę moc powinniśmy zapewniać bezpieczeństwo i rozwój Polski.
Polexit, jako główny temat kampanii, bo wszystko na to wskazuje, powinien być także nowym podejściem do formuły, w jakiej Koalicja 15 października pójdzie do wyborów? Donald Tusk mówi o jednej liście.
- Dziś przyspieszanie pewnych decyzji nie jest najważniejszą kwestią w życiu politycznym. Starajmy się teraz pracować na rzecz wzmocnienia Polski, przygotowania jej do wyzwań w postaci odstraszania wszystkich, którzy chcą nam zrobić piekło. Tego czasu nie jest za dużo, żeby stać się na tyle odpornym, żeby nie być rozważanym do tego, żeby nawet nas prowokować przez ślepy dron, syreny, które dają sygnał na wschodzie Polski. Zagrożenie jest blisko granicy. To nie są komfortowe sytuacje. W Małopolsce z tym się nie spotykamy, ale musimy być solidarni.
Czy to zmienia myślenie o starcie w tych wyborach parlamentarnych? Chodzi o listę koalicji. Nawet gdyby nie było Lewicy, czyli masa upadłościowa po Trzeciej Drodze i Koalicja Obywatelska.
- Nie zmienia. To nie jest masa upadłościowa, ale poważne aktywa. Na teraz do wyborów wybieramy się sami. Decyzje ostateczne będą pewnie na przedwiośniu. Tak bym to lokował.
Wspomnieliśmy Lewicę, która chce ponownie likwidacji Funduszu Kościelnego. Pan by zagłosował za likwidacją Funduszu Kościelnego?
- Lewica chce się budować i wraca do starych przykładów, które nie pokazują projektów, które mogą dzisiaj być zrealizowane w tej kadencji. To jest wyborcze, kampanijne. Nie ma to szans realizacji.
Czyli raczej nie ma szansy na to, by ta likwidacja zyskała akceptację większości parlamentarnej?
- Nie. Wiemy, skąd się wziął ten Fundusz Kościelny. On musi się zmienić. My proponujemy, żeby było jak w wielu krajach w Europie. To powinna być decyzja każdego podatnika, który może przekazać odpis podatkowy na Kościół, lub nie.
Teraz Kraków. Likwidacja departamentów, odwołani rzecznicy, likwidacja instytucji Nocnego Burmistrza, ujawniony wreszcie plan ogólny. Jak pan ocenia pierwsze decyzje nowego prezydenta Krakowa? Półtora tygodnia minęło od zaprzysiężenia.
- Ja na razie to obserwuję. Każdy nowy prezydent, szczególnie taki, który mówił, że ma pomysł, jak Kraków zmienić na lepsze, ma mieć czas, żeby wprowadzić swój porządek, swoich doradców do zarządzania miastem. Patrzymy na to, ale te 100 dni trzeba dać prezydentowi Krakowa. Krytyka na drugi dzień jest pusta, polityczna. Ja nie stosuję tego, nawet wobec osoby, którą uważam za eksperyment dla Krakowa. Zobaczymy, jak to się powiedzie.
Mówi pan o 100 dniach. Akcja dla Krakowa wylicza 157 obietnic Łukasza Gibały. Akcja chce weryfikować realizację tych obietnic co kwartał. Co by pan chciał zobaczyć w tych pierwszych 100 dniach prezydentury Łukasza Gibały?
- Pomysł na Kraków. Do tej pory Łukasz Gibała przez lata krytykował, mówił, że wie, jak to naprawić. Mało było konkretów, jak prowadzić politykę miasta. Dziś ma pełną wiedzę na biurku, ma menadżerów, urzędników, którym zaufa. Oni mu doradzą, zbudują z nim pewien pomysł, który w ciągu 100 dni zaprezentuje mieszkańcom Krakowa. Wtedy się odniesiemy, z kim i jak chce odbudowywać pozycję Krakowa, o której mówił. Krakowowi potrzebny jest rozwój, stabilne zarządzanie. Ostatnie miesiące to było rozhuśtanie Krakowa. W tym uczestniczył Łukasz Gibała. To było potężne. Teraz trzeba udowodnić, że o coś w tym huśtaniu chodziło, a nie tylko o zasiadanie w pięknym pałacu Wielopolskich.
