Filip Kaczyński (PiS) o zapowiedziach koalicji z "trzema Konfederacjami": Nie wyobrażam sobie tego

Wczoraj w Warszawie mieliśmy wielki, chyba największy do tej pory marsz zorganizowany przez Konfederację. W Krakowie było cicho i skromnie, bez defilady, bez salwy honorowej, za to z minutą ciszy dla ofiar sobotniego zamachu. Dla pana, który sposób świętowania w tych konkretnych okolicznościach wydaje się bardziej adekwatny?

- Jeśli chodzi o Kraków, nie jest to dla mnie zaskoczeniem, że obchody musiały być inne. Przeżyliśmy straszną tragedię. Mówię szczególnie o mieszkańcach Krakowa i Małopolski. Nie mieliśmy do tej pory do czynienia z zamachem terrorystycznym. Rozumiem decyzję, że w Krakowie było spokojnie. Jak chodzi o Warszawę, to inne miasto. Żałoba narodowa obejmowała całą Polskę, ale skończyła się w poniedziałek. Obchody mogły się odbyć. Warto pochwalić wszystkich – uczestników i organizatorów. Było bezpiecznie. Nie było incydentów, prowokacji. Ponad pół miliona szczęśliwych patriotów było.

Wśród uczestników był prezydent, był też Jarosław Kaczyński, prezes pana partii. Pan Kaczyński podczas tego marszu zapowiedział utworzenie nie tylko prawicowego szerokiego paktu senackiego, ale także jednej wielkiej listy prawicy do Sejmu, jak to ujął, z trzema Konfederacjami. Czyli także z Konfederacją Korony Polskiej Brauna. Panu się to mieści w głowie? Startowanie z jednej listy z „ruskimi onucami”, jak nazywali państwo Grzegorza Brauna i jego partię?

- Wydaje mi się, że ta interpretacja idzie zbyt daleko. Nie będzie wspólnej listy z Konfederacją. Będzie lista PiS. Jak chodzi o szeroki obóz koalicyjny, nie sądzę, żeby on obejmował Grzegorza Brauna. Wiele razy prezes Kaczyński o tym mówił. To polityk kontrowersyjny, mówił skandaliczne rzeczy. My to krytykowaliśmy mocno. Na dzisiaj nie wyobrażam, sobie takiej koalicji. Czym innym koalicja z Konfederacją z dwoma odłamami – pana Mentzena i pana Bosaka. Grzegorz Braun to inna inszość.

Tak mi się wydawało, że państwo wielokrotnie wypowiadali się dosyć jednoznacznie na temat tego, co wyprawia Grzegorz Braun, chociażby na temat rzekomego nieistnienia komór gazowych w Auschwitz. Zupełnie niepojęte, żeby mówić takie rzeczy. Ja panu dokładnie zacytuję. Ja to słyszałem i sobie spisałem. Jarosław Kaczyński wczoraj do mikrofonu Onetu powiedział - „będziemy działali w tym kierunku, żeby była jedna wielka lista. Nie tylko do Senatu, bo Senat ma mniejsze znaczenie. Tylko także do Sejmu. Ale to trzeba jeszcze przekonywać przedstawicieli trzech Konfederacji. Bo de facto są trzy Konfederacje”. To jest wprost powiedziane.

- To nie jest wprost powiedziane. Prezes pewnie miał na myśli szeroki obóz. Co do listy, nie jest to logiczne. Konfederacja będzie chciała sama wystartować ze swojej listy. Nie ma potrzeby takiej po stronie Konfederacji i PiS, żeby wspólna lista obejmowała Konfederację.

Konfederację Korony Polskiej rozumiem? Bo cały czas o tej mówimy.

- Tym bardziej.

Co z tym paktem senackim w takim razie? Czy to jest możliwe?

- Pakt senacki znamy po drugiej stronie sceny politycznej. W Senacie są inne zasady przy konstruowaniu większości. Tam pakty mają sens. Jak prezes Kaczyński tak mówi, pewnie porozumienia powstaną.

Zaczęliśmy naszą rozmowę od wspomnienia tego, co stało się w sobotę w Krakowie. Doszło do niewyobrażalnej zbrodni i niewyobrażalnej tragedii. Chciałbym do tego teraz krótko jeszcze wrócić. Chciałbym pana zapytać o pana zdanie co do tego, co stało się wtedy na antenie Telewizji Republika. Szef Republiki w relacji z Rynku mówił wtedy - „wiadomo, że brali udział w tym jacyś cudzoziemcy. Prawdopodobnie strzelaniny dokonała jakaś grupa cudzoziemców”. Później pan Tomasz Sakiewicz, zasłaniając swoim ciałem policjanta przed kamerą, mówił - „nie wiadomo w ogóle, gdzie się podziała policja, uciekli albo pilnują Warszawy”. Pana zdaniem to jest odpowiednia postawa? Republika powinna zostać ukarana za szerzenie dezinformacji?

- Kilka aspektów tu jest. Nie jestem adwokatem pana Sakiewicza, ani Telewizji Republika. To niezależny dziennikarz. Druga rzecz, redaktor sam się tłumaczył. Mówił, że jako pierwsi transmitowali z Rynku na żywo. Nie był zorientowany. Pewnie powinien lepiej się zorientować. Dla mnie zachowanie dziennikarza można oceniać różnie, ale jednak gorsze jest zachowanie wysokiego urzędnika państwowego, czyli ministra Kierwińskiego, który w pierwszych słowach, które poszły w świat, powiedział, że zamachowiec miał skrajnie prawicowe poglądy. Potem sam minister się z tego wycofywał. To skandal. To uprawianie polityki na tragedii.

Pan Sakiewicz to nie jest tylko dziennikarz, jeśli w ogóle można nazwać go dziennikarzem. To jest przede wszystkim współwłaściciel i szef najważniejszej, największej prawicowej telewizji w Polsce, czyli Telewizji Republika. To nie jest tylko stwierdzenie, które mówi - nie wiem, co się dzieje, być może coś takiego. To jest jasna sugestia. „Wiadomo, że brali udział w tym jacyś cudzoziemcy”. Dziennikarz nie ma prawa powiedzieć czegoś takiego, nie mając pewności albo chociaż jakiegoś głębokiego podejrzenia, że tak rzeczywiście było.

- Tym bardziej. To inna kategoria. Wysoki urzędnik - minister - nie ma prawa bez dowodów uderzać w prawą stronę sceny politycznej podczas oficjalnych konferencji. To dla mnie jest bardziej skandaliczne. Co do wypowiedzi redaktora Sakiewicza, będzie przestrzeń na wyjaśnienia.

Ponad pięć tysięcy skarg podobno wpłynęło do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Spodziewa się pan jakiejś kary?

- Będzie postępowanie. Jak Krajowa Rada uzna, że należy to przeprowadzić, pewnie to zrobi. Potem poznamy ewentualne wyniki. Ja nie znam tych procedur, jak to wygląda, czy ma to formę przesłuchania, stawiania zarzutów, oceny osądu? Ja bym poczekał.

O Trybunał Konstytucyjny chciałbym teraz zapytać. Wczoraj premier Donald Tusk zaprosił na rozmowę prezydenta Karola Nawrockiego. Jak rozumiem, głównie na temat tego, co się dzieje w Trybunale. Bardzo ostro pan prezydent o tym, co się dzieje w Trybunale, mówił w Warszawie podczas swojego przemówienia. Myśli pan, że tutaj jest jakaś szansa na jakiś kompromis, na jakieś porozumienie?

- Jeśli ma pan na myśli ten opłatek, na który zaprosił premier…

Do siebie, do mieszkania. Z rodziną.

- Tak. To jednak jest odbierane przez nas, ale też nie tylko, nieco niepoważnie. Nawet cynicznie. Zapraszanie kogoś do własnego domu to gest zabezpieczony dla osób, z którymi się lubimy, spędzamy wolny czas. Ten spór polityczny na linii prezydent-premier jest w sferze zawodowej, nie prywatnej. Ten spór jest silny. Nie wydaje mi się, żeby intencje premiera były szczere. Chodziło o zagranie na emocjach. To granie dobrego wujka.

Być może to granie dobrego wujka, jak pan powiedział, było w kontekście chociażby tego, co mówił we wtorek i środę Jarosław Kaczyński? „Przed wyborami może będzie rozlew krwi. Ta druga strona do wszystkiego jest zdolna”. Tak Jarosław Kaczyński mówił we wtorek, a wczoraj, w Dzień Niepodległości dodał jeszcze, że rządząca koalicja może być gotowa do rozlania polskiej krwi i do każdej zbrodni. Czy te wypowiedzi są na miejscu? Są prawdziwe, pana zdaniem?

- Mógłbym teraz przytaczać wiele wypowiedzi z marszów, reakcji, napisów, bannerów, okrzyków w stronę naszego obozu politycznego. Takie licytowanie się nie jest niczym dobrym. Nic nam to nie da. Przy skali tego, co wyprawia Koalicja 13 grudnia i na kanwie zamachu na TK, szefowi największej opozycyjnej partii politycznej mogą puszczać nerwy. Przekaz może być mocny. Nie dziwi mnie to. My musimy walczyć o to, co jest podstawą demokracji, czyli o TK, Konstytucję.

Nie mamy już czasu na kontynuowanie rozmowy, ale mógłbym powiedzieć, że ta walka wygląda trochę jak odpust. Handel z zegarkami, śpiewy radosne i żarty...

- Jest pan złośliwy panie redaktorze...