Minister Anna Zalewska: "Dla samorządowców uczeń to tylko i wyłącznie pieniądz"

Rozmowy
Poniedziałek, 2016.02.08

- Samorządowcy przekonują rodziców, by ci wysyłali 6-latki do szkół bo uczeń to dla nich tylko pieniądz - mówiła na antenie Radia Kraków minister edukacji narodowej. Anna Zalewska dodała, że jest to zrozumiałe, ponieważ za dzieckiem, które idzie do szkoły idą też subwencje oświatowe.

Fot. M. Lasyk

Zapis rozmowy Jacka Bańki z minister edukacji narodowej, Anną Zalewską.

Jak pani przyjmuje apele samorządowców, żeby rodzice posyłali 6-latki do szkół? Jest inicjatywa radnych z Opola – 1000 złotych na wyprawki. W zeszłym tygodniu krakowska Rada Miasta też przyjęła uchwałę, która zobowiązuje prezydenta, żeby zrobił wszystko aby jak najwięcej dzieci w wieku lat 6 poszło do szkoły.

- Rzeczywiście samorządowcy przyjmują taka inicjatywę, bo uczeń to dla nich tylko pieniądz. Oni w subwencji dostaną o wiele razy więcej niż jak zostawią dzieci w przedszkolu. Podczas debaty społecznej mówimy o nowym sposobie liczenia subwencji dla sześciolatka, żeby wesprzeć samorząd. To rodzic jednak decyduje czy 6-latek uczy się w zerówce, w oddziale przedszkolnym w szkole czy idzie do szkoły. Dodatkowo nie potrzebuje opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej. Jeśli rodzic da się przekonać, mam nadzieję, że w stosunku do rodzica będzie gra fair, to znaczy, że zachęcanie będzie pokazywało najlepsze rozwiązania. To wola rodzica.

W zeszłym tygodniu mówiła pani, że samorządowcy sabotują pracę rządu, bo upierają się przy 6-latkach i chcą, żeby dzieci w wieku 6 lat szły do szkół. Krakowski magistrat prezentuje dane – około 400 nauczycieli nauczania początkowego może zostać bez pracy. Około 700 miejsc zabraknie dla dzieci w wieku lat 3 w przedszkolach.

- To właśnie dowód na to, że dzieci stają się zakładnikami polityki dużych miast, rządzących przez osoby związane z PO lub wprost z PO. Jeśli chodzi o 3-latki w przedszkolu to ustawa mówi, że prawo - to jest zapis poprzedniego rządu - 3-latka do przedszkola zaczyna się od września 2017 roku, nie od teraz. Mowa jest o zwalnianiu nauczycieli. To trzeba powiedzieć. Pod przymusem rodzice posłali 6-latka do szkoły i doprowadzili do podwojonego rocznika. Zamiast 350 tysięcy dzieci mamy 540 tysięcy dzieci w jednej klasie. To sztuczna forma, która zdarzyła się pierwszy i ostatni raz. Do tej nauki małych dzieci zostali ściągnięci dodatkowi nauczyciele. Zwolnienia są niemożliwe. Nauczyciel 1-3 to nauczyciel uczący także w przedszkolu. Liczba dzieci się nie zmienia. Żadna praca nauczyciela nie powinna być zagrożona, bo mamy ten sam samorząd. To kwestia dobrej woli i organizacji. To też dowód na to jak nieprofesjonalne zarządza się oświatą w dużych miastach. Tutaj nie ma niżu demograficznego. Prezydent Krakowa wie jaką ma sytuację. Miał 8 lat na przygotowanie się do sytuacji, żeby dzieci miały miejsce w przedszkolach.

Chociaż pewnie nie przygotowywał się na nagłą zmianę ustawy. Wszyscy związani z oświatą i samorządem mówią, że jak chodzi o edukację to musi być trwanie i stabilizacja a nie ciągłe zmiany. Jak długo można zmieniać?

- Rozumiem, że to recenzja rządów PO – PSL. Mówimy o ostatnich 8 latach nietraktowania edukacji poważnie. System przestał być wydolny. Ani uczeń, ani rodzic, ani nauczyciel, ani samorząd nie jest zadowolony. Dzisiejsze spotkanie definiuje ostatnie 8 lat. Jak trzeba coś zmienić to wszystko – podstawę programową, program, sposób liczenia subwencji. Jest coś ważniejszego od pieniędzy, o których mówią samorządy, chociaż to im obywatele płacą podatki. Samorząd jest po to, żeby zaspokajać potrzeby mieszkańców. Również chcemy rozmawiać o pieniądzach dla samorządu. Po raz pierwszy zaczynamy taką dyskusję przed zmianą. Cała UE przygląda się zapowiedziom debaty społecznej, bo w Europie ostatnimi laty nie zdarzyło się, żeby dyskutować o edukacji na takim poziomie.

Przejdźmy do gimnazjów. Jest ciszej na temat wygaszania gimnazjów. Sporo się o tym mówiło kilka tygodni temu. Teraz w MEN jest ciszej. Będzie wycofywanie się rakiem?

- Mówiło się głośno, bo zorganizowano akcję podpisów pod hasłem ”Ratujmy Gimnazja”. Ja mówię o debacie. Chcemy razem ze społeczeństwem zmieniać system. On ma być tak skonstruowany, żeby był przyporządkowany do wieku dziecka a nie do ułożenia etapów kształcenia. Nie ma mowy o likwidacji jakiejkolwiek instytucji. Jest mowa o zmianie systemu. Mamy taką samą liczbę uczniów. Również nie ma problemu z nauczycielami. Wiemy, że musi być 4-letnie liceum.

Samorządowcy mówili tak – przed chwilą skończyliśmy płacić kredyty za nowe gimnazja. Dotychczasowe szkoły zostały przystosowane do nauczania w systemie 6 lat, mówimy o podstawówce, a teraz wszystko się odwraca.

- Oni tak twierdzą nie znając projektu zmiany. Oni wizualizują to sobie i chcą dyskutować o czymś, co nie ma podstawy. Żaden budynek nie zniknie, nic nie będzie się działo z nauczycielami, nic nie bezie zamykane. Przez 8 lat były likwidowane szkoły. Razem z tym rokiem, prawie 42 tysiące nauczycieli straciło pracę. Mamy dramatyczny niż demograficzny i udawanie, że systemu nie trzeba zmienić, żeby zadbać o nauczycieli i dziecko to oznacza działanie na szkodę dzieci.

Związkowcy mówią, że 100 tysięcy nauczycieli pracuje w szkołach gimnazjalnych. Co z nimi?

- Związkowcy tak mówią, tak samo ci, którzy się podpisywali pod tą petycją. Nie mają się do czego odnieść. To wyssane z palca sugestie. Liczyć możemy jak mamy projekt. Jak będzie projekt zaprezentowany w czerwcu a projekty ustaw będą w sierpniu i wrześniu to będzie to skonsultowane. Wszyscy będą mogli się wypowiedzieć.

Co pani sądzi o krakowskim projekcie, inspirowanym przez profesora Waśkę? 4X4 – 4 lata przedszkola, 4 lata podstawówki, 4 lata gimnazjum i 4 lata liceum?

- Jest to jeden z 2 - 3 interesujących projektów. Znam go. Pracujemy nad nim. On jest brany pod uwagę do analizy zmiany systemu.

To byłaby rewolucyjna zmiana.

- Nie. Jak patrzymy z zewnątrz na szkołę to sądzimy, że to rewolucja. Nie. Rewolucja w szkole nie jest potrzebna jak chodzi o przeprowadzanie uczniów przez etapy. Rewolucja jest w podejściu do podstaw programowych, do ich siły i żeby one były bardzo elastyczne, żeby nie podlegały zmianie jak będzie zmieniany jakiś etap kształcenia. Na przykład nauczanie matematyki w zerówce ma się skończyć u 18-latka zdającego maturę. To najważniejsze kwestie.

Co ze szkołami zawodowymi? Zmiana będzie dotyczyć wyłącznie nazwy?

- Nie. Szkolnictwo zawodowe jest w strategii narodowej gospodarczej, którą zaprezentuje premier Morawiecki. Mamy pracodawców niezadowolonych i absolwentów zawodówek niezadowolonych. Oni się rozmijają, mimo że 8 lat inwestowaliśmy setki milionów złotych, które miały to zmienić. Nazwa jest też kłopotliwa, bo naznaczona negatywnie. Bez sensu jest dalej inwestować w zmianę i dyskutować o tym. Nazwę wystarczy zmienić? To byłaby naiwność, że to wystarczy. Chcemy budować elastyczną szkołę techniczną, gdzie można by po 2, 3, 4 latach kończyć różne etapy ale w taki sposób, żeby być gotowym i współpracować z pracodawcami. Patrzymy na rozwiązania niemieckie. Będziemy zachęcać pracodawców do partycypowania w kosztach, organizowaniu się na rzecz szkolnictwa zawodowego. Polak ze ściany zachodniej po gimnazjum może kontynuować naukę za granicą niemiecką i dostaje 800 euro miesięcznie. To pokazuje jak dalece trzeba sięgać po rozwiązania, że szkolnictwo zawodowe będzie traktowane poważnie.

Chociaż słowo zawodówka działało mobilizująco. Mówiło się – ucz się, bo pójdziesz do zawodówki. To dziś jest już nieaktualne?

- To jest nieaktualne. Profesjonalizacja wszystkich urządzeń i systemu pracy pokazuje, że trzeba mieć duże umiejętności, żeby być pracownikiem w nowoczesnych zakładach pracy. To kwestia wyzwań cywilizacyjnych. Jak uczniom w szkołach zawodowych będziemy mówić, że jest inaczej to znaczy, że będziemy ich oszukiwać.

Komentarze (0)

Brak komentarzy

Kultura

Sport

Muzyka

Audycje

Podcasty

Kontakt

Ramówka

Studia nagraniowe

Minister Anna Zalewska: "Dla samorządowców uczeń to tylko i wyłącznie pieniądz"

Komentarze (0)

Dodaj komentarz

Najnowsze

Wyjazdy na majówkę stają się coraz dłuższe. Zakopane poza pierwszą piątką najpopularniejszych miejsc!

Uwaga kierowcy! 1 i 3 maja w Krakowie parkowanie jest płatne

Nieletni sprawcy włamań w rękach policji. Łupy ukryli w sadzawce

Koniec zagrożenia lawinowego w Tatrach. Szybko ubywa śniegu

Wtorek zapowiada się bardzo ładnie. Chłodniej będzie tylko na Podhalu, tam też możliwy deszcz

Aktualności komunikacyjne 29.04

Aplikacja, otwarte pytania i... spacerki z urzędnikami. W Krakowie będzie nowe otwarcie w konsultacjach?

Krakowska prokuratura postawiła zarzuty byłemu dyrektorowi generalnemu Lasów Państwowych

Otwórz się na e-usługi - Nowe możliwości dla Seniora

Od nestora do sukcesora: sukcesja firm rodzinnych w Polsce, czyli jak mądrze przekazać stery - rozmowa z mecenasem Pawłem Ratajem

Skrócony tydzień pracy w Polsce: ekspert o szansach i zagrożeniach

Czy istnieje zbrodnia doskonała? Kryminalistyka w dobie popularności true crime

Atom, długi i inwestycje. Czy Polskę stać na wielkie projekty?

Minister Anna Zalewska: "Dla samorządowców uczeń to tylko i wyłącznie pieniądz"

Komentarze (0)

Dodaj komentarz

Najnowsze

Wyjazdy na majówkę stają się coraz dłuższe. Zakopane poza pierwszą piątką najpopularniejszych miejsc!

Uwaga kierowcy! 1 i 3 maja w Krakowie parkowanie jest płatne

Nieletni sprawcy włamań w rękach policji. Łupy ukryli w sadzawce

Koniec zagrożenia lawinowego w Tatrach. Szybko ubywa śniegu

Wtorek zapowiada się bardzo ładnie. Chłodniej będzie tylko na Podhalu, tam też możliwy deszcz

Aktualności komunikacyjne 29.04

Aplikacja, otwarte pytania i... spacerki z urzędnikami. W Krakowie będzie nowe otwarcie w konsultacjach?

Krakowska prokuratura postawiła zarzuty byłemu dyrektorowi generalnemu Lasów Państwowych

Otwórz się na e-usługi - Nowe możliwości dla Seniora

Od nestora do sukcesora: sukcesja firm rodzinnych w Polsce, czyli jak mądrze przekazać stery - rozmowa z mecenasem Pawłem Ratajem

Skrócony tydzień pracy w Polsce: ekspert o szansach i zagrożeniach

Czy istnieje zbrodnia doskonała? Kryminalistyka w dobie popularności true crime

Atom, długi i inwestycje. Czy Polskę stać na wielkie projekty?

Kontakt

12 630 61 01

Wyślij wiadomość

Wyślij opinię